Prepuna gluposti i zvukova: Intervju s predsjednikom stranke Brexit Richardom Ticeom u Unionu

U nedjelju navečer intervjuirao sam Richarda Ticea, prije njegovog govora u dvorani Unije. Tice je europarlamentarac, predsjednik stranke Brexit i suosnivač grupa za kampanju Leave.EU i Leave Means Leave.



Isprva me očarao gospodin Tice. Nije bio tip zaglavljenog-svojog dupeta kakav sam oprezno očekivao. Bio je ljubazan i prizemljen i srdačno mi se rukovao kad me pozdravio. Kad smo započeli intervju, zagrijala sam se za njegov ugodan način i blag, staložen način obraćanja.





Slika može sadržavati: stolica, fotelja, kaput, kaput, odjeća, odijelo, odjeća, namještaj, kauč, sjedenje, osoba, čovjek, dodaci, dodatak, kravata





Počeo sam tako što sam ga pitao koja je njegova najveća motivacija iza osnivanja Leave.EU i kasnije, Leave Means Leave. On je rekao:





Euroskeptičan sam više od 20 godina. Sudjelovao sam u kampanji da se ne uđe u euro kasnih 1990-ih. Uvijek sam se brinuo da tolika kontrola bude u rukama neizabranih birokrata. Kad je postalo vjerojatno da će biti referenduma, stvarno sam morao biti dio njega.



Zvučao je razumno i odmjereno. Zasada je dobro. Zatim sam ga pitao njegova tri glavna razloga zašto je za Brexit bez dogovora. Rekao je kao prvo, tako da imamo više suvereniteta i kontrole nad našim zakonima, drugo, da možemo sklapati trgovinske poslove sa zemljama izvan EU, i treće, tako da imamo kontrolu nad našim granicama (parafrazirano).

Bio sam vrlo upoznat s ovim triom razloga. Bio je to temelj kampanje za odlazak. I tada sam shvatio da Tice u biti služi kao glasnogovornik PR kampanje u koju je Vote Leave postao. Njegovi odgovori bili su prepuni praznih zvučnih ugriza zbog kojih je izgledao glatki i artikulirani, ali nakon pregleda shvaćate da ne čine ništa više od paperja. Njegov govor u Sindikalnoj dvorani samo je potvrdio moj skepticizam.



Na primjer, kako bi ilustrirao svoju tvrdnju o povratku našeg suvereniteta, rekao je da želimo ono što ja zovem pametne zakone, a ne mračne zakone. Što to znači? Druga fraza koju je upotrijebio nekoliko puta u vezi s tim istim pitanjem bila je 'pravila i propisi'. Poznati izraz 'kontrola nad našim granicama' u vezi s imigracijom također se pojavio nekoliko puta, a on je stalno ponavljao frazu druge zemlje diljem svijeta kada je govorio o sklapanju trgovinskih sporazuma nakon Brexita, jezik koji mi se činio gotovo djetinjim. Za vrijeme njegovog govora ponovno sam čuo sve te zvukove.

Slika može sadržavati: cipela, obuća, drvo, kaput, kaput, odijelo, mikrofon, električni uređaj, kauč, namještaj, odjeća, odjeća, kravata, pribor, dodaci, sjedenje, čovjek, osoba

Sjećam se čitanja blog Dominica Cummingsa pod naslovom 'Kako je pobijedio referendum o Brexitu' (usput bi svatko trebao pročitati ovaj članak) i koliko sam se nevjerojatno razočaran zbog toga osjećao. Ovaj poduži post na blogu opisuje PR stroj iza glasanja za izlazak, otkrivajući da su argumenti za Brexit predstavljeni javnosti u osnovi bili reklamni slogani, koji ne odražavaju stvarnu, oštru raspravu.

Možda malo skrećem s puta, ali meni se čini da Richard Tice i njegova stranka za Brexit utjelovljuju ovu tendenciju zaobilaženja debate i pridobijanja podrške ljudi pretjeranim pojednostavljivanjem argumenata.

Nastavljajući s temom Cummingsa, moram spomenuti da sam pitao Ticea misli li da je Dominic Cummings doista Machiavel iz Downing Streeta 10, kako ga mediji uvijek prikazuju. On je rekao: Suština je, ako je Dominic u baru, a u baru nema nikoga, on će se i dalje svađati – sa samim sobom… I postoje trenuci briljantnosti u njemu, ali mislim da ako zapravo pogledate što se dogodilo u posljednja dva mjeseca otkako su u Downing Streetu, on se zapravo nije pokazao kao ovaj strateški genij. Puno stvari je pošlo po zlu i sve je jako dobro da ima plan da samo baci ručnu bombu u ribnjak i vidi što će eksplodirati, ali zapravo on nije imao plan B, C i D.

Ovaj je odgovor bio zanimljiv, s obzirom na to da se Cummingsa uvelike gleda kao ovog zlog mozga koji vuče sve Borisove konce. Nejasni, opći pojmovi i dalje su bili prisutni, a bilo je vrlo malo sadržaja u onome što je govorio. Što je Cummings zapravo učinio ili mislio? Koje su 'stvari' pošle po zlu?

Slika može sadržavati: glava, soba, u zatvorenom, govor, odvjetnik, publika, gomila, osoba, čovjek, odijelo, odjeća, kaput, kaput, odjeća, dodatak, kravata, dodaci

Pitao sam ga i o tome s čime je Farage raditi. On je rekao: Gledajte, poznajem Nigela već mnogo godina. On je dobar prijatelj. I super je raditi s njim. On je najiskusniji politički borac u ovoj zemlji. Njegova sposobnost da uoči gdje nešto ide, ispred bilo koga drugog... izvanredna.

Zatim sam ga upitao je li Farageovo javno lice samo furnir ili pravi on.

Ono što vidite je ono što dobivate. On to samo priča kako jest, ne suzdržava se... voli ga ili mrzi, nema puno između. Dobar je zabavan, duhovit, zanimljiv, ima izvanredno pamćenje za statistiku i brojke... strastven je za vojnu povijest. On je stvarno, jako zanimljiv tip. Vjerojatno je imao više utjecaja na britansku političku povijest u posljednjoj generaciji nego bilo koji drugi britanski političar.

Ovo je bio stvarno zanimljiv odgovor – jer je prestao govoriti pahuljastim riječima i zapravo mi je dao malo mesa. Bilo je sjajno dobiti ovakvu perspektivu o nekome poput Faragea koga se čini da je ili kleveta ili veliča, bez ikakvog međuodnosa, u medijima i javnosti općenito.

Zaokružio sam naš intervju pitajući ga koliko je siguran da ćemo idući četvrtak napustiti EU, na ljestvici od jedan do 10.

Deset najpouzdanijih – jedan. Mislim da je to krajnje malo vjerojatno. Otići ćemo kad-tad, kad je to nemoguće znati...gledajte, Johnson je general koji vodi svoje trupe uzbrdo, i morate ih nastaviti marširati i motivirati ih, a to je još uvijek moguće, ali mislim da je prilično malo vjerojatno. A postoji cijela hrpa različitih čimbenika koji će to vjerojatno spriječiti.

(Napomena da se na kraju nažalost vratio na prazni jezik).

Dobro. Na sreću ili nesreću, izgleda da bi se Johnsonova čvrsta odlučnost da nas izvuče do Noći vještica mogla pokazati beskorisnom...

Za sve fotografije zaslužna je Eva Maria-Ahrer